专家章弘表示,油价过低会伤害到新能源创新,你怎么看?
专家章弘表示,油价过低会伤害到新能源创新,你怎么看?问题描述:专家章弘表示,油价过低会伤害到新能源创新,你怎么看?11月30日晚,能源研究员韩晓平和财经评论员章弘做客央视,对油价发
问题描述:专家章弘表示,油价过低会伤害到新能源创新,你怎么看?11月30日晚,能源研究员韩晓平和财经评论员章弘做客央视,对油价发表了自己的看法。韩晓平直言,低油价是双刃剑,有利有弊。低油价会带来很多问题,比如石油工业,影响勘探开发的投入,包括石油装备的产业链,都会产生影响。 同时,韩晓平强调,低油价会威胁能源安全。未来一年,中国进口的石油约为 4.8 亿吨。而国内产量只有1.9亿吨左右,未来一年,低油价会导致对外依存度高达72%。一旦石油进口受阻,国家的能源安全会承受较大的压力。 财经评论员章弘也直言:低油价会伤害到能源创新。油价低自然会对新能源汽车的研发以及市场带来伤害。
领域专家:看了问题后,顺带也看了一些回复的观点。基本上是一面倒的口水,暂且不论专家观点对与不对,至少可以看出受众们不欢迎甚至厌恶这种观点。在这里,也说说自己的看法。
第一、不可否认,确实有打着“专家”旗号的“砖家”散布一些脑残言论,但这很可能只是个别害群之马,不能以偏概全。造成普通民众对专家不屑的原因,一定程度上离不开媒体的推波助澜,媒体往往追求轰动效应,制造噱头,对是非曲直、事实真相的追求倒在其次。民众喜欢嘲讽“专家”,媒体就报道“砖家”。长而往之,专家的社会形象越发负面,普罗大众头脑中专家不靠谱的刻板印象越发牢固,在这种预设群体认知下,专家说油价下跌对行业发展,对国家能源安全,新能源汽车发展的种种不利,无论对错,普通民众都无法接受。难道油价一涨再涨才符合百姓预期和利益?专家的出发点是国家、民族、社会大的宏观的方面,百姓的出发点是个人利益的小我方面,出发点不同,观点相悖。这种专家和民众的对立,古已有之,绝非新鲜,应以平常心待之。
第二、那么,专家说的到底对不对呢?看了专家的文字逻辑和数据佐证,似乎没有不对。可是,即使专家对,普通民众也还是希望油价能下跌。相信文中的专家,在以一名普通老百姓的身份去加油时,也希望油价和水费一样便宜。如果你不在乎油价,要么是你的收入高到让你可以无视油费支出,要么你开车根本就不必自己掏钱加油。在触动百姓切身利益的时候,真理就已经不仅仅是简单的真理问题了,而是情感问题,是生存问题,是人性问题,是社会问题了。再伟大的专家,也不能把国家战略、民族大义的实现放到牺牲普罗大众的利益上来。就好比,专家不可以强迫刚刚才有了买得起十万元传统燃油车能力的老百姓,必须去买二三十万的新能源车。
第三、新能源汽车技术是否成熟?技术到底新在哪里?能源的替换是否环保、绿色、可持续?甚至新能源汽车真的就“新”了吗?如果这些问题真的解决了,哪怕新能源汽车再贵,哪怕没有国家政策资金支持,我也相信,会有那么一群富有爱国情怀,也有经济实力的中产以上的人士愿意为新能源汽车买单!但是,在这些技术层面的问题还没有很好解决的前提下,提油价对新能源行业,对新能源汽车的影响是否言之过早了呢?如果新能源真的替换了石油,那么油价对新能源领域的影响又从何谈起?所谓新能源汽车,解决续航问题了吗?解决充电桩问题了吗?解决废旧电池环境污染问题了吗?新能源汽车充的电是清洁、可再生能源来的吗?难道更多的电力供应不是煤电吗?不能说有个电池,有个电机,就叫新能源汽车吧?!老百姓不傻。
第四、能源是人类生存发展的一个终极命题,新能源的发展,需要各方都有应有的姿态。政府要有更多智慧来平衡、协调,做好政策设计。专家要德才兼备,为国家强大,民族复兴,社会和谐,贡献专业学识。科研人员要努力研发,砥砺前行,实现国家科技进步。而普通民众,在享受科技经济社会发展进步的便利,拥有更多获得感、幸福感的同时,也应该思考一下如何为国家民族做出自己应有的一份贡献。
领域专家: 首先申明,我是支持国家发展新能源车的。但这两个“砖家\"明显是\"吃\"了谁(某行业)的饭就为谁唱词。新能源和油价本身就是两不相沾的事,当年油价不足4元的时侯,电瓶摩托车如雨后春笋般,传统摩托车却是日落西山。现在油价都8元了,可传统汽油车仍是主打。根本原因不在于油价,而在于消费者的认可程度。一辆电瓶摩托车换个电瓶几百元,就是换辆车也不过几千。而新能源车换个电瓶却超过车价的50%以上,且废电瓶处理又是一笔费用。消费者自然要打算盘,销量自然上不去,这还只是问题的一个方面,其他诸如充电桩、充电时长等,还不少。因此我认为,创新创优才是关键,解决消费者的后顾之忧才是关键,质优量自足。
领域专家:感谢邀请!
看来,专家对这次国内成品油下调,不愿意了,又想在油价上动歪脑筋了。
前一阵子是要把高速收费加到油价里的传闻,现在,又出来一个借口新能源,可能要在油价里为新能源加点补贴了。
我国石油对外依赖度已经触及70%的高点,2018年石油进口突破4.6亿吨,一吨算7桶,年进口量30多亿桶,如果在高价时80美元/桶和58美元/桶时,价格差为22美元,我们一年大致要为高油价多付出660亿美元,将近4620亿元人民币。4620亿元人民币这是一个什么概念,却要白白拱手让人,这是一个什么样的心态。这还是粗略地一算,因为我的数学是体育老师教的,算不了细账。
高油价导致了石油产业链成本增加。石油是一个源头资料性商品,其衍生的燃油,化工,化纤,沥青各种支系,以及生产销售消费终端,就像一张巨大的网覆盖了我们整个社会。高价石油预示着高价成本,将增加整个行业的成本,最后直接影响了消费端成本高企,导致消费数量减少,消费减少直接关系GDP增速,经济发展。
新能源是朝阳产业,需要国家扶持,但是拿油价说事,就好比让航母拖着驳船在海上漂,熟大熟小一目了然。让一个高油价,让几千万个亿,拖着几万亿玩,能玩的舒心吗?
新能源和低油价并不矛盾,如果矛盾就是新能源的成本更加昂贵了,如果低何来的矛盾伤害,应该受到伤害的是国内的油价呀。你想一想,新能源消费成本低,国人谁还愿意开车加高价油,谁不知道省钱的,大家都奔着新能源去了,需求减少了,油价还能够不降吗?
新能源的一切还在发展中,技术尚需提高和成熟,再说了市场是打出来的,不是让出来的。这也符合一个新生事物的规律呀!这里没有伤害,有伤害的始终是消费端,越高的油价,伤害越深。
我们不排斥新能源,但是别拿油价说事,你们说对吗?
以上所述,纯属个人观点,欢迎在评论里发表不同见解,我们一起探讨~
领域专家:新能源是朝阳产业,需要国家扶持,但是拿油价说事,就好比让航母拖着驳船在海上漂,熟大熟小一目了然。让一个高油价,让几千万个亿,拖着几万亿玩,能玩的舒心吗?
新能源和低油价并不矛盾,如果矛盾就是新能源的成本更加昂贵了,如果低何来的矛盾伤害,应该受到伤害的是国内的油价呀。你想一想,新能源消费成本低,国人谁还愿意开车加高价油,谁不知道省钱的,大家都奔着新能源去了,需求减少了,油价还能够不降吗?
新能源和油价本身就是两不相沾的事,当年油价不足4元的时侯,电瓶摩托车如雨后春笋般,传统摩托车却是日落西山。现在油价都8元了,可传统汽油车仍是主打。根本原因不在于油价,而在于消费者的认可程度。一辆电瓶摩托车换个电瓶几百元,就是换辆车也不过几千。而新能源车换个电瓶却超过车价的50%以上,且废电瓶处理又是一笔费用。消费者自然要打算盘,销量自然上不去,这还只是问题的一个方面,其他诸如充电桩、充电时长等,还不少。因此我认为,创新创优才是关键,解决消费者的后顾之忧才是关键,质优量自足。
新能源的一切还在发展中,技术尚需提高和成熟,再说了市场是打出来的,不是让出来的。这也符合一个新生事物的规律呀!这里没有伤害,有伤害的始终是消费端,越高的油价,伤害越深。我们不排斥新能源,但是别拿油价说事,你们说对吗?
领域专家:砖家的观点不敢苟同。首先目前中国的油价并不低,远没有达到砖家所说的低油价,如今国际油价回到一年前的位置,国内经历了两次较大的下调,国内油价也没有回到一年前的位置。
新能源的推广应用,应该是建立在技术成熟,实用又好用的基础上。这有一个逐步完善的过程,搞大跃进式的推广等于拔苗助长,欲速而不达。如同当年汽油机代替蒸气机,水到渠成后人们自然而然争先恐后的更新换代。新能源的推广国家花费巨大,从各个环节予以扶持,但是效果并没有达到预期,反倒是暴出一大批骗补丑闻。砖家们应多花点心思找出症结所在,对症下药才是正道,不要人丑怪妆没画好。
退一步说,要推广新能源,禁止燃油车也应该是从源头做起岂不更好?!老百姓自然会用自己的行动去投票。砖家把新能源的推广受挫甩锅于油价和买燃油车的人实在是荒唐无稽。
领域专家:以下非专家发言,无根无据的乱话,如有阅读不适的,请点个赞离开。
登录头条很久了,起初是想赚点烟钱,却一分钱也没得过,现在还是想赚点烟钱。
一直听说,三大油累年都在巨亏,一直都是国家在补贴,如果国家不补贴,油价要翻番,也不知真假,但有一点我是有发言权的,我国的太阳能,风能是纯靠国家补贴的,国家不补贴肯定是亏的,由此可知油价也是国家在补贴的。很多网友质疑国家油价时,就有另外的网友贴出全球油价对比表,你看,兄呆,不是全球最高价,处于中等价格喔!看了一下油价高的国家,对比一下,我想应该是三大油的炼油效率应该是处于中等,所以价格也处于中等,但如果加上国家补贴……,我就不知道到底处于什么水平了!
领域专家:这句话本身是没有问题的,低油价会造成人们购买新能源汽车的意愿降低,从而阻碍新能源汽车的发展,因为新能源汽车现在相比较燃油汽车还是有诸多不便,而购买电动车的初衷除了好上牌照以外,电力成本相对较低也是一个重要的原因。
但是,如果把新能源汽车发展是否顺利与油价挂上钩,那么这样的新能源恐怕也不能长久。新能源汽车不仅仅是成本便宜,更重要的是清洁、便利与物联网的无缝衔接,成本并不是唯一影响新能源汽车的因素。的确,高油价会促进新能源汽车的创新,但是不能把是否创新新能源汽车与油价关联起来,即使是目前的低油价,新能源汽车一谈从运营成本上来说是低的。不能因为高油价有利于新能源汽车,我们就要承受高油价。法国为了推行新能源汽车,加大了油品的税收,增加了成品油价格,结果怎么样?酝酿出了巴黎骚乱。
另外,他说到能源安全,这就有点说不过去了,低油价对全球经济是非常好的,特别是对于中国这个依赖于原油的国家来说,尤其如此,会很大程度上提升国家的经济竞争力。况且,在低油价情况下,可以更多的采购战略储备,保持自己的原油开采量,减少自己的原油开采,可是中国的油在那里,现在不开采,以后照样可以开采,怎么就是威胁能源安全了。
领域专家: 专家不愧是专家!章弘真是高瞻远瞩,而且能力通天。
本来低品质、无三证的小企业鼓捣出的不合格低档车,自从挂上个新能源标志价格飞上了天!从车况到烤漆,从内饰到外轮胎,处处彰显出了它的低用料。然而却动辄几万元,哪里值?
厂家唯一打出的幌子便是不用挂牌不用年检、省费用,你当老百姓傻呀?它能和正轨厂家出的汽车比吗?这不一卖不动砖家章弘又出来搞垄断了,他要求油涨价来刺激新能源(低配车)市场,其用心之险恶路人皆知。
中国人又都不是傻瓜,谁听你瞎掰呢?
领域专家:无论从任何地方增加进口,可能都无法降低中国的对外依赖程度,只不是将问题从这一端传到另一端?
中国原油进口量日益增加,对外依赖程度也越来越高,鸿网认为,中国不论从哪个国家进口原油都无法摆脱“马六甲困局”,而且俄罗斯ESPO2线-日本海峡原油运输能力相对有限,并不会导致对俄罗斯海上原油的过于依赖。此外,俄罗斯海上原油的船期较短,相对于从中东、南美、北非进口原油,中国买家具有较大的应变能力。因此,从俄罗斯进口原油,利大于弊,大大缓解了中国过于日益增加的能源安全问题。
进口依存度攀升,威胁中国能源安全
随着中国炼油产能的投放以及国内原油产量的下滑,中国对进口原油的需求日趋上升,并且近年来保持着约10%的同比增速。2018年中国原油进口量平均927万桶/天,超过美国成为世界第一大原油进口国,但同时中国原油的进口依存度也超过了70%,并且还会继续上升,这就意味着中国的能源安全问题也越来越突出。
中东地区是中国进口原油的主要来源,2018年仅波斯湾国家(沙特、伊朗、伊拉克、科威特、阿曼、卡塔尔、阿联酋)的进口原油在中国原油进口总量中的占比就已达到约43%。众所周知,中东地缘冲突频发,既会导致供应中断的担忧,又会推高油价增加中国进口原油的成本。
中东地区的原油主要经过新加坡马六甲海峡运往中国,但新加坡却常年有美军驻守。除此之外,中东之外的其他地区如美国、委内瑞拉、巴西,安哥拉,尼日利亚、埃尔及利亚等国的原油也要进过马六甲海峡进入中国。据统计,2018年中国约有72%的进口原油经过马六甲海峡。因此,马六甲海峡是中国原油进口的最主要的通道,也是中国能源安全问题的主要来源。
增加从其他通道进口原油,是中国减少对马六甲海峡以来的最快速有效的方式,中缅管线、中哈管线以及中俄管线正是这种情况的产物。
需要指出的是,中国炼厂主要集中在东部沿海地区,西南和西北新疆炼厂较少,这就决定了中缅、中哈原油管线运力的上限(合计约80万桶/天),进而中俄管线更多地承担了改善中国原油进口结构的重任。
能源互补——中俄两国的诉求
事实上,俄罗斯在能源出口安全面临着与中国同样的问题。
俄罗斯原油主产区主要在西西伯利亚和乌拉尔-高加索地区,因为俄罗斯的最大的原油买家是欧洲国家。据EIA,2016年俄罗斯出口至荷兰、德国、波兰和白俄罗斯等欧洲国家的原油占其总出口的70%,但是俄罗斯原油出口管道和港口大部分都面临着乌克兰的威胁。(相关推荐《乌克兰:俄罗斯油气地缘的绊马索》)
特朗普政府的强硬外交政策也对俄罗斯原油出口造成威胁。首先,美国逼停了俄罗斯输往德国的天然气管道项目,在美国原油产量激增并寻求出口的情况下,俄罗斯的原油也无法幸免于难;其次,普京为了维持俄罗斯在中东的话语权,与OPEC结成的减产联盟一直是特朗普批判的对象,并且今日反OPEC法案也有了新的进展。(相关推荐《2019,反OPEC方案闯关》)
中国与俄罗斯向来相安无事,并且在中国强大的原油需求以及特朗普政府的全球攻势下,能源互补恰恰是两国一致的诉求。
既是解脱,又是陷阱--进口俄罗斯原油的利弊
目前,中俄原油管线主要是ESPO,英文全称为EasternSiberia-Pacific Oceanpipeline,译作东西伯利亚-太平洋管道,在中国最北面的俄罗斯斯科沃罗季诺(Skovorodino)分为ESPO1线和ESPO2线。
在俄罗斯境内,斯科沃罗季诺以西的ESPO1线目前运能为160万桶/天,以东输往靠近韩国和日本海的科兹米诺港口(Kozmino)为ESPO2线目前运能为100万桶/天。在俄罗斯境外,从斯科沃罗季诺向南输往中国黑龙江大庆的中俄管道线,目前运能为60万桶/天。
除此之外,俄罗斯萨哈林岛最南端普的里戈罗德诺耶港口(Prigorodnoye)有一条原油管道连通北部的萨哈林油田,管道运能20万桶/天。
以上即是中国进口俄罗斯原油的主要途径,中国不仅从陆上进口,也从俄罗斯靠近太平洋的港口装运原油并走海运进入中国。
但是,对于中国来说,从俄罗斯进口原油既是解脱,又是陷阱。
随着中国以及东亚其他国家原油需求的增长,俄罗斯ESPO和到大庆的管道运能都有一定程度的扩张,这直接导致了俄罗斯输往中国的原油不断增加,连续三年成为中国第一大进口来源国,大大缓解了中国在马六甲海峡的压力,然而中国似乎又陷入了新的困境。
首先,俄罗斯至大庆的管线无助于解决中国东部沿岸供应短缺的问题,一是因为大庆线管道运能有限,而是从大庆至山东铺设管道的经济性差。
其次,东西伯利亚输往科兹米诺港口的原油会在日本、韩国和中国之间产生竞争,因为会增加中国买家的成本;日本、韩国都是亲美派,科兹米诺原油运往中国必须经过日本海,这使得进口俄罗斯的部分原油也隐藏着类似马六甲海峡的忧患。
鸿网认为,中国不论从哪个国家进口原油都无法摆脱“马六甲困局”,而且俄罗斯ESPO2线-日本海峡原油运输能力相对有限,并不会导致对俄罗斯海上原油的过于依赖。此外,俄罗斯海上原油的船期较短,相对于从中东、南美、北非进口原油,中国买家具有较大的应变能力。因此,从俄罗斯进口原油,利大于弊,大大缓解了中国过于日益增加的能源安全问题。
领域专家:有谁认为我们现在用油是低价的?只是油价过高稍有回落而已。
养路费取消,加到油价里,农民借光了。车船使用税降了,加到油价里,农民借光了。将来高速收费取消了,也要加到油价里,农民又借一个大光。
新能源实属高科技,值得推广,但是研究不出来过硬的新能源也不能让用油的消费者买单。只有新能源更上一层楼,让人们测底看到好处,人人认识到新能源才是硬道理。
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