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詹姆斯到底废不废队友?

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时间:2024-08-17 12:44:31
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詹姆斯到底废不废队友?问题描述:詹姆斯到底废不废队友?北京时间2018年1月24日,骑士客场挑战马刺,本场比赛,马刺轮休了莱昂纳德、加索尔、吉诺比利、盖伊,依然吊打了全员骑士,詹姆

问题描述:詹姆斯到底废不废队友?北京时间2018年1月24日,骑士客场挑战马刺,本场比赛,马刺轮休了莱昂纳德、加索尔、吉诺比利、盖伊,依然吊打了全员骑士,詹姆斯虽然完成了最年轻3万分先生,但骑士近7战6负处在各种交易流言中,而赛季初被寄予厚望的小托马斯最近打的也很挣扎,巨头之一的乐福也是打的时好时坏,加上之前一直被调侃成“波一板”的波什,许多球星或者巨星,来到詹姆斯身边,都打的很挣扎,那么问题来了,詹姆斯到底废不废队友?

领域专家:我如果说詹姆斯就是会“废”队友,会不会被狂喷?但这就是我的观点,咱们一点一点来说原因。

先摆事实吧,和詹姆斯联手之前,韦德的数据可以用“逆天”来形容,譬如2008-09赛季,场均30.2分5篮板7.5助攻2.2抢断1.3盖帽,被大家称作“乔丹之后最好的得分后卫数据。”

詹姆斯2010年夏天加盟热火后,第一个赛季韦德场均仍有25.5分,热火常规赛看上去不可阻挡,但总决赛却突然出了意外,和小牛大战6场,韦德场均26.5分7篮板5.2助攻,投篮命中率54.6%,如果最终热火拿了总冠军,那MVP肯定是韦德的。

没想到的是,詹姆斯却在总决赛期间消失了,场均只有17.8分,更关键的是,詹姆斯在比赛中做的最多的是投篮和传球,犀利的突破不见了,仿佛惧怕身体对抗,热火最终输给了小牛。

2011年夏天,韦德找到了詹姆斯,承诺自己下赛季会减少球权、改打无球,球都是你詹姆斯一个人的,你来掌控吧。

果然,从2011-12赛季开始,韦德在热火的球权逐年下降,当然,数据也逐年下滑,但詹姆斯的数据上去了,热火也拿了两个冠军。

韦德还好,为了“迁就”詹姆斯,波什就惨多了,在猛龙的时候,波什20+10是常态,到了热火,为了给詹姆斯的突破让出空间,原本经常在内线单打的波什转型成了外线投手,得分少了,命中率下降,篮板数量更是飞速下滑,“波一板”的恶名背了不知道多少个赛季,但如果让波什站到内线呢?

等到詹姆斯回到骑士,球权肯定还是他的,欧文得让,结果2014年全明星赛拿了MVP的欧文,2015年全明星就被洛瑞挤出首发,成了替补,2016年更是没能入选,这代价够惨了吧。

乐福的遭遇和波什一样,身为内线的他要让出禁区,安心去外线做个投手,单场31板的表现是再也不可能有了。更可悲的是,现在骑士赢球一般都没乐福什么事,一旦输球,那背锅的肯定是他,对吧,身为内线,你命中率不高,你篮板少,你不背锅谁背锅?

说这么多,归结起来就一句话,詹姆斯喜欢突破、外线命中率一般的打法和特点,最适合的队友是投手,詹姆斯能让一些二三流的、投篮好的球员打出更好的表现,却很可能“废掉”巨星级队友。

詹姆斯刚进骑士的时候,有个队友叫丹尼尔·吉布森,就是因为投篮好,能把詹姆斯甩出来的传球投进去,所以很得詹皇宠爱,等到詹姆斯远走热火,吉布森连在NBA拿一份合同都不可能;但欧文、韦德不是吉布森,所谓巨星,都是需要把球拿在手里才能发挥最大威力,只会空切、接球跳投的人只能是角色球员,你让詹姆斯身边的巨星享受角色球员的待遇,他们的数据能不下降吗?

再说一句可能有点招黑的话,与詹姆斯相比,库里在场上才能更好的激发队友。

这是库里的打法决定的,他投篮太准、射程太远了,以至于他刚过半场,对手可能就要使出包夹,这样一来,汤普森就更容易跑出空位,格林也更容易传出好球,说库里成就了汤普森与格林,并不夸张。

那詹姆斯就这一直“废”队友下去吗?也不是,现在随着年龄的增大,詹姆斯在场上的个人攻击能力也有下降的趋势,如果,我是说如果,如果詹姆斯能够放弃球权,把自己的角色从掌控者变成攻击者,情况可能会有所改变。

但当惯了皇帝的人,能安心作臣子的又有几个?

海淘网友:巨星组团,数据多半缩水

关于废队友言论一说,我们首先要明确一点,巨星组团多半是要磨合,数据肯定比不上单核带队好看,总会有些缩水。

就拿凯尔特人07年组三巨头,热火10年组三巨头,14年詹姆斯回家,杜兰特16年加盟勇士这几个举一下例子。

凯尔特人三巨头

皮尔斯:25分5.9篮板4.1助攻——>19.6分5.1篮板4.5助攻;

加内特:22.4分12.8篮板4.1助攻——>18.8分9.2篮板3.4助攻;

雷阿伦:26.4分4.5篮板4.1助攻——>17.4分3.7篮板3.1助攻。

热火三巨头

詹姆斯:29.7分7.3篮板8.6助攻——>26.7分7.5篮板7助攻;

韦德:26.6分4.8篮板6.5助攻——>25.5分6.4篮板4.6助攻;

波什:24分10.8篮板——>18.7分8.3篮板。

骑士三巨头

詹姆斯:27.1分6.9篮板6.3助攻——>25.3分6篮板7.4助攻;

欧文:20.8分6.1助攻——>21.7分5.2助攻;

乐福:26.1分12.5篮板——>16.4分9.7篮板。

勇士双MVP

库里:30.1分6.7助攻——>25.3分6.6助攻;

杜兰特:28.2分8.2篮板5助攻——>25.1分8.3篮板4.8助攻。

从上面几组数据就能看得出,巨星抱团,不论是詹姆斯、杜兰特、库里、皮尔斯等人,数据都会有不同程度的缩水,反倒是欧文数据有所上涨。

只盯着波什和乐福两个人和詹姆斯做过队友之后数据严重下滑,雷阿伦和加内特联手皮尔斯之后数据同样是严重下滑,这是为了球队做出的合理牺牲。

这种情况很常见,大卫李从首发主力到边缘人,泰劳森从主力控卫到CBA,安东尼从主力前锋到无人可用,多半都是体系的锅了。

领域专家:讨论这个问题时,先分清哪些事属于让队友变强的事,以及哪些不属于。我们不考虑一些偶然情况,比如球员在巨星队友的榜样激励下,靠自己就把比赛表现提升了,这种可不算帮队友变好。我们要聊的,是球星通过组织或者吸引防守,然后给队友创造更好机会的情况。

如果这种价值能通过数据衡量,那么表现提升的部分,可能通过球星的助攻数和回合占有率体现。理想情况下,我们是看不到球星让队友数据更好的,配角效率提升之后,回合占有率要下降,受助攻率也要提升。

ESPN的数据专家凯文-佩尔顿利用自己的数据模型,比较了新球员刚到骑士赛季的实际表现和预测表现。虽然该方法很难评价季中来到骑士的球员——比如乔治-希尔,在他本赛季季中被交易到骑士前,在国王的表现低于预测值——但取大样本来比较还是能得到有用的平均值的。然而结果显示并不乐观。

他还在比较里加上了2014-15赛季的老骑士球员(最少打400分钟),他们虽然之前也在骑士效力,但实际也是詹姆斯的新队友。于是最终做出一份詹姆斯25名新队友的名单后,发现只有9人的球员胜利概率(WARP的每分钟版本)会超过预测值。

但如今这支骑士队,有很多球员来骑士的表现,超过了他们在上一支球队的表现。卡尔德隆和杰夫-格林本赛季都打出了漂亮的底薪赛季,小南斯从湖人被交易到骑士后,打出了生涯最高水平,史密斯和科沃尔都在季中交易后提升了表现,汤普森在詹姆斯签约骑士后,成长为关键的角色球员。

虽然有这些正面样本存在,但看詹姆斯新队友表现的平均值——加权出场时间后——他们的球员胜利概率比预测值要低6.3%。我们再细拆每一项数据,看看实际值和预测值的比例。

两分命中率:1.021(实际值/预测值)

三分命中率:0.978

前板率:1.079

后板率:0.967

助攻率:0.805

抢断率:0.890

盖帽率:1.183

回合占有率:0.937

三分出手比例:1.070

罚球率:0.946

失误率:1.011

詹姆斯的新队友两分会更准,但让人惊讶的是三分竟然变铁了。虽然新队友效率有提升,但不足以弥补他们回合占有率的滑落(比预测值低6.3%),以及助攻率(比预测值低19.5%)的更大幅度下滑。

单独看这项数据,很难对结果做出太明确的解释。所以我们同时研究了在同期加入其他有超级持球手的球队。作为对比,我研究了勇士、火箭和雷霆。在这三只球队里,只有勇士的新球员表现超出预期,不过骑士新球员比起预期值的下滑是最大的。

再细看雷霆,他们有两个完全不同的环境。杜兰特2014-15赛季和2015-16赛季都在雷霆,新队友的表现和预测值接近(0.987)。自从杜兰特离队后,这一数据跌到0.938——几乎和骑士数据一样。

詹姆斯在热火时期的新队友,和骑士时期数据相比会很有趣——热火时期新队友的实际表现和预测表现几乎是1:1,准确的说是0.997。这两种球队环境下,一个值得探索的问题是回合占有率。

虽然热火刚组建时拥有波什和韦德,这两名球员在三巨头成立前的单核带队赛季都承担了巨大球权,但当詹姆斯来到热火后,新队友的预测回合占有率只有17.4%——比联盟平均值还低(20%)。作为对比,詹姆斯在骑士的新队友有19.4%的预测回合占有率(同样加权了出场时间)。

如果我们只看在骑士表现超过预测值的詹姆斯新队友,会发现几乎清一色是低球权的配角。超出预测值的9名球员,只有J.R.-史密斯一人超出了联盟平均的回合占有率,9名球员的平均预测回合占有率只有15.8%。

一定程度上说,这是个很正常的结果。刚才也提到了,衡量进步的一部分标准,是看球员球权和效率的权衡。我们只能看到低球权球员的效率平均变化,但每个球员在加球权后的效率波动也是不同的。球星之所以价值稳定,是因为他们就算承担更小球权,表现下滑的程度也不如角色球员。但与此同时,球星和詹姆斯这样的球权大拿合作时,效率的收益并不如角色球员。

以上的研究结果,对今夏想签下詹姆斯的球队(包括骑士)是个启示。虽然增加能开发投篮机会的球员是必要的——尤其是在季后赛里——但拥有詹姆斯这种球员的情况下,就要避免投资太多偏持球型打法的球员了。拥有詹姆斯的球队,应该专注于寻找可以和詹姆斯无缝衔接的角色球员。

领域专家:显然不是。

罗斯、小托马斯、德隆、博古特这些人在来骑士队之前都是受过大伤的,说白了,本来就是废过一次的人,能有多大指望?

反观韦德、科沃尔这些本来就是全明星级别的人,来骑士队之前也没有受过生涯性的大伤,从来就不会出现不行的状态。

至于TT,JR史密斯这种球员,说白了就是拿了大合同开始飘了。

主要来说,骑士队选人不会去考虑一个人的性格,主要是考虑这个人的能力,而马刺队选人对于球员的性格是非常严格的,不仅仅要求能力,如果球员性格不过关也是不要的。

领域专家:尽管本人不是詹密,但是也不能说詹姆斯废队友!这样对詹姆斯不公平。只不过詹姆斯个人非常强大,许多以前很厉害的队友到了骑士队之后,不能再像以前一样发挥了,因为有詹的球队,都是以他为中心组织战术,而这种战术的基本模式是詹持球过半场,在弧顶附近横向运球,或者是他自己突破上篮,或者是突破后分外线,消耗的时间比较多,如果他自己或者队友的手感不好,就会输球。不过詹有一点被大家诟病,他在骑士队没有打出来,出走热火队组成三巨头,还可以理解成是为了追求总冠军,本人觉得无可厚非;但是他回到骑士后,一直都是不断的补强,寻找即战力,而不是像勇士或者过去的马刺小牛一样自己培养球员,功利主义十足,这既是球队的责任,更是詹姆斯的责任。

领域专家:你知道绿军3巨头组队前后的一个赛季雷阿伦场均少了9分么?你知道组队前后皮尔斯少了5分么?你知道加内特组队前后少了4分么?巨头组队势必牺牲出手权,同时减少上场时间,生涯更持久!说废队友之前也看看你所说的被废的队友的上场时间,跟出手数,你就看看现在的巨头组队 雷霆也好 骑士也好 勇士也好,哪个球星没有牺牲数据的?只单单讨论詹姆斯合适么?杜兰特离开雷霆以后 威少直接场均3双是不是也能说杜兰特限制了威少的能力呢?答案肯定是否定的!拿无限开火权跟分享球权比数据?怕是你是失了智哦,这个赛季的乐福场均28分钟 韦德 螺丝 托马斯都是20多分钟的上场时间,你拿20多分钟的数据跟30多分钟的比较也是没谁了

领域专家:从你问这个问题开始,就已经说明了詹姆斯废队友了,否则也不会这么问。

事实证明,无论是球星,巨星,还是主力球员,这些人和詹姆斯一队后,所有数据都会大幅度暴跌。并且能力作用大不如从前。本人不是数据迷,是纯球迷。从数据看,从莫威廉姆斯,拉里休斯,到德隆威廉姆斯,凯文乐福,小托马斯,等等一系列球员,所有人的数据全都暴跌,命中率大幅度下降。如果说巨星的叠加需要付出数据的损失,那杜兰特去了勇士跟库里一队之后,命中率反而高了,数据球队成绩都很好,这就说明问题了。而且乐福在森林狼的时候是策应高手,现在呢,只能篮板和三分。策应能力报废。德隆威廉姆斯,典型的组织高手,到了骑士没有球权,只能投自己并不擅长的三分。

同样是组织者,隆多,保罗这种控卫就可以搭配任何阵型,而詹姆斯需要各种射手,这就说明问题了。所以你说詹姆斯废队友,确实如此。

詹姆斯这种打法废队友,说詹姆斯自带体系,那就是这种打法的体系。如果不是巨星堆叠,这种体系根本拿不了总冠军。前马刺的超级巨星只有邓肯,帕克和吉诺比利可不比韦德+波什,乐福+欧文。但是马刺却一直很犀利。就是那次体系太厉害。

就像维斯布鲁克,你说维斯布鲁克不厉害吗?不,很厉害。但是为什么球队赢球很困难呢?因为他的打法有问题。詹姆斯也是一样。

詹姆斯这种球员,像练了七伤拳的高手,先伤己再伤敌。虽然牛逼,也废队友。虽废队友,但也牛逼。

领域专家:看到现在的老詹这个样子我的心都要碎了,为什么变成了现在这惨不忍睹的现状了呢,这一切来的也太快了吧,现在骑士的比赛和新闻尼玛我都不敢看了,看着真的让人煽然泪下,这到底是怎么了,为了能让队友变得更好他牺牲了太多,为了骑士队他付出了那么多,为了球迷他奉献了他的全部,为什么这么不公平让这么一个无私的王者如此孤单,现在白天工作都特么还好,一到晚上我就偷偷躲在被子里忍不住笑喷了,哈哈,詹怂包你这个虚伪的拉圾,你的真面目终于显现了,呸,还第一人,第一怂吧你,你这个没用的怂货!

领域专家:首先说我是詹黑,但是我不黑詹姆斯的球技,只黑他带队的水平。

因为所谓的自带体系,几乎所有内线背身选手数据都会因为詹姆斯而缩水,高炮台似乎成了最佳内线选项。外线持球突击手也会因为球权缩水而大幅度下滑。至于麦基卡佩拉这种吃饼型内线,因为要让出突破空间,恐怕也没太多得分机会。唯一不受太多影响的其实只有外线射手,所谓自带体系其实说白了是一个人拿球四个人看,球到手里直接扔。

詹姆斯个人身体巅峰时候,这样其实也没太多问题,成绩场面都会很不错,可是老詹现在也就是全力20分钟,或者放弃防守30分钟的体力了,劣势就逐渐出来了。

不练省力得分方式的老詹,职业生涯也就这样了,数据第一人,对球队的贡献难称第一人

领域专家:詹姆斯不是废队友,是对队友太好了,不过这样导致很多问题。

我从精神层面来分析了一下,詹姆斯掉进了他所主导的兄弟篮球的陷阱,我把它称之为詹姆斯陷阱。

我们知道,詹姆斯从来都不是一个具有王者之气的领导者,他更像是一个创业团队CEO,或者说是黑社会老大,下面带着一帮马仔呼风唤雨,这种组织结构带有很强的草根精神,创业容易守业难,一帮马仔在初期成功后,很难再靠兄弟情进行有效的约束,这就是詹姆斯能拿总冠军,但不能创建王朝的根本原因。

我们可以说,詹姆斯更像是李自成,洪秀全之类的人物,能打下江山但守不住江山,乔丹科比更像是刘邦朱元璋之类的人物,管理团队更加严格,我要做到100分,你们下面人至少也要做到99分,我不跟你们来什么虚的兄弟之情,篮球就是篮球,你们给我玩命训练,认真比赛就行,做不到,给老子滚蛋,做到了,大家一起享受成功的喜悦,比什么兄弟篮球荣耀多了。

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