电动车和燃油车区别

【专家解说】：凤凰卫视6月30日节目播出“电动车安全性与性价比将很值得期待”，以下为文字实录：　　张扬：网友在考虑新能源车的时候，购车的时候可能更多的是考虑销售价格，这方面的因素。　　陈红娟：提到这个销售价格，我们去看那个新能源的补贴政策的时候，就发现其实包括对电动车和混合动力车一个补贴是直接补贴到企业的，补贴五万元到六万元，然后现在我们也知道就有一些比如A0级或者A00级的一些电动车那么它们本身的售价，或者对外的可能性的标价也就在六万元、七万元左右，那会不会出现就是这个补贴能够直接导致就是一些电动车的售价会非常低，尤其一些小型电动车的售价会非常低，有没有这种可能性从政策上导向上来看，滕老您认为呢？　　滕伯乐：我觉得是这样子的，现在我们的汽车的用户，或者说我们现有的市场，尽管我们是1300多万辆产销量，或者今年可以超过1500万辆。但是你仔细的研究一下，我们除了单位用户以外，其它的还大多数在大中城市的中高端的消费层次，因为他们的情况更加的迫切，实力更强，所以在这些方面来看我们在选择小排量车也好，新能源汽车也好，我想可能还会有一个过程，因为大家还在用车，还是有一种身份地位的象征，面子问题，或者这个还存在，在我们中国的汽车消费者的心理状态，在这样子状况下，所以说我们为什么小排量车发展的相对慢一点，那么去年推出1.6升政策以后，扭转了一下。但是我认为这是我们有这部分需求的人，都得到了政策支持以后，释放出来了，或者有的人看到这样子的形势，也增加了购买的欲望，所以今年1.6升以下的政策有点变化，马上又下来了一点。　　但是再一个看呢，我们这个小排量车和这个刚才博士提到的，在中小城市更便于使用或者方便基础设施建设，这个是有一定的道理的。但是我想在这样子一个城市要发展它现在的它的车子的使用，还在面子问题，还在攀比是吧，他不会去选择小排量，对于新能源车刚才用户调查当中也提到了，确实有一点担心，你再补贴，我现在在没有产业化达到一定程度的时候在使用上，环境上还会有点担心，这个很自然的。所以我觉得这个新能源刚才开始的时候我就提到了，跟陈教授一样的观点，我们既要积极的推动技能和新能源汽车，作为一个战略，作为一个发展趋势，作为一个国际竞争的一个核心，或者我们来做，但是我们同样的不要忘掉传统汽车的改造和提升，我们有传统汽车的汽油也好，柴油也好，我们还有好多核心的关键零部件，还有好多核心的技术或者叫知识产权不在我们手里，所以这点我们一定要有竞争认识，不要被产销量争世界第一，所忽视了我们自己当前还有哪些不够的地方，所以这点作为我们自己产业来说应该很重要。　　再一个我要提到的问题，就是刚才我们讲，13亿人口的中国，刚才讲了1300多万辆也好，1500多万辆也好，大部分的大多数尽管推动了汽车下乡了政策，已经开始下移了，但是下移的并不是很多，真实的并不是很多，不像家电下乡一样那么推动，所以为什么现在我们还有每年两百多万辆的农用私人车，基础私人车和三轮车，两百辆每年都会销的很好，是吧，什么时候我们把这个能够替代下来了，这是我们汽车产业的一个责任，我想在这样，据我最近跟有些厂家介绍，有的人开始在动脑子了，已经开始再做了，到农村去实验多功能的车子，用汽车来替代它，但是毕竟还有个价格问题，还有个大家在使用环境的政策方面的问题受阻碍，所以要把我们九亿农民，现在假如去掉二亿农民转到城镇来，那就说13亿人口里一半的人假如还没有得到分享到汽车社会的这样子一个成果，我觉得我们汽车产业来说，应该这个工作还是很艰巨的。　　梅新育(商务部国际经济贸易研究院)：刚才滕老的话，他讲到里面一个问题，就说我们现在买车，好多消费者买车，都还是有这个面子的心理，面子和身份地位的这个心理，正好是拿到材料，我看了一下这个车型，新能源车价格补贴之后，我心里嘀咕一个问题了，因为它一款新的能源车，他搞了几万块钱补贴之后，比如说比亚迪的价钱降到10万块钱以内，很便宜，那么我们传统燃油车的话，他没有得到那么多补贴，价位比较高，但是可能这些传统燃油车型话，传统能源的燃油车型它出故障、出毛病的机率可能还要低一些，那么这样子下来的话，他是否可能会在消费者当中形成了这么样一种的看法，你开了个电动车是没钱，比较低档的这个象征，开了个燃油车，这才是有钱、有身份、有地位的象征。如果在消费者群体当中形成了这样的心态的话，那么这对于我们新能源车的推广，它可能构成什么样的障碍，我就是提出这么一个问题。我想因为这个购车补贴本来想推广，但如果这效果形成了把这个把你要推广东西打到低挡的，这里面这个范畴，我想会不会跟我们原来的期望、目标恰好是南辕北辙了，这是我说的想法，不知道你们几位是怎么看？　　陈全世：这个我可能解释一下这个问题，不是随便一个电动汽车就可以拿到6万块钱的，这个有一个达到一个标准，就是我们现在叫纯电动乘务车技术要求，这个标准制定三年了，去年的12月3日终于把它出来了，因为这个标准是我参与审订的，就是一直有个争论，他这个车达到一定的要求才可以的，刚才什么低速的，什么劣质的那是不可能的。因为起码要求你30分钟最高车速不低于75公里，这样的车要经过碰撞试验的，碰撞试验通不过你是不能去上路的。另外它的爬坡度，它的速度，它的一些前后左右轴的分配，它的安全性和现在的车是基本一样的，就有一条它的驱使里程150公里，就是一个最低门槛，因此这个车是一个比较，有的人说这个车太高档了，而不像你说的太低档，这是一个非常好的一个车，才能拿到补贴，不是说攒一个车，这个车子卖两万块钱拿六万块钱的补贴，我脑子就进水了，不会的。没有排量问题，它相当于1.6升排量的一个汽车的动性，就是一点没有，不是500公里里程，因为汽油车设计的油箱大小，按500公里走的，我这个按150公里的里程算的，它的性能相当于1.6升的汽车，它要和1.6升汽车能同样上去跑，能同样在一条路上走，完全不逊色就是跑不到那么长，因为它不可能把电池加那么重吗，一个电池量也是有限的，它一定要16个千瓦时以上的电池，才能拿到6万块钱的补贴，不是我是装一个小电瓶，一个电瓶车就能拿补贴，这是不可能的，那个车应该是豪华的，很好的，现在国内达到这个车子目标的车并不多。　　梅新育：就按照陈老师说的，就是说这个电动车它在基础上面来说能够给你不亚于燃油车的那种享受。　　陈全世：对，它的加速性还比你的快，你看一踩电门，比你踩油门要快的多。　　梅新育：陈老师是技术专家，这个我相信他的评价判断，但就是说一般的消费者来说，技术水平这方面知识的话，可能还达不到陈老师的五十分之一。　　陈全世：一看这个车，蹭就过去了，爬坡都没问题。　　梅新育：那就是说我们汽车厂商它怎样让消费者了解能够感到我买这个新能源车的话是能够让你得到驾驶的？　　滕伯乐：我们现在1.6以上的中高端层次的纯电动车，插电式的我们还没开发出来，我说的界线就是在这里，我不是说纯电动车跟插电车的技术性能不好，而是它这个排量这个档次摆在那，或者它的外形给人家的感觉还是低人一头。　　陈全世：你在欧洲，你开smart并不感到这个是低档车。　　滕伯乐：欧洲人跟我们不一样。　　陈全世：在中国现在买这个车也是很时尚的，你像开甲壳虫那种车，在中国很时尚。因此我觉得这个电动车开起来以后，只有开车的人和坐车的人感到车的好坏，别人是没有这个体会的。过去是说鞋合适不合适，脚知道，这个车到底怎么样，只有坐车的和开车的人知道，他知道坐在这里边很舒服，它的性能也很好。　　滕伯乐：所以我认为这是一个问题，政府部门要带头用这个车那就好了。　　陈全世：是，国外都是这样的。为什么呢？过去用这个车，政府用这个车就很扎眼，不可能拿这个车去私用，一用就让人看出来了。　　梅新育：确实是这样的，我提这些问题，不是一定要给这个新能源车泼冷水。其实我觉得对于我们厂家来说，把新能源车的话可能一个是翻牌的机会大一些，为什么呢？它外资厂可能它原来的传统的燃油车型的话，它的产量在那儿，也就是老的那个燃油车的那上面的既得利益比较多，你大规模推广新能源车的话，对它既得利益有了个轻视的。相反的话内资厂在原来燃油车上面既得利益没那么大，它可能加入这个新能源车开发的动力，比这个更强。　　滕伯乐：新能源车现在一哄而起，大家都上，将来我看是个麻烦。　　陈全世：有一些竞争嘛。　　滕伯乐：竞争是对的，但是要有序的竞争，要看准了。　　梅新育：但是大家都上这个举动可能都不一样，有的可能是在政策出之前，就积极的游说，政府出相关的政策，不积极的推动，政府出相关政策，只是在政策出来之后，跟着来应变，这还是不一样的。　　滕伯乐：这个竞争的问题，我引申出来一个看法，大家前一段时间争论比较多的，补贴给谁，补贴给企业还是补贴给个人，我是赞成补贴给个人，看得见、摸得着，有一辆算一辆。反过来同样能促进产量比销量大了，促进厂子产能的提升，你假如说，补贴给企业，这个下去以后就很难的清楚了，用户来说感受不一样。你现在家电补贴多好，300块就300块，500块就500块，对不对？旧的拿回去，60块的60块，我觉得还是要有这个的。　　陈全世：那是个成熟产品，这不是个成熟产品。　　滕伯乐：不管是不是成熟产品，我觉得它在往成熟发展的，我觉得补贴这个方式，我倒赞成这个通过补贴给消费者，然后根据销量增长，这个车型，这个厂家的品牌的提升，产能的提升，这样子我想比较好。假如你补贴的话，谁都做，谁都补贴，结果销量都分散，用户还不一定满意，我赞成补贴给个人。　　梅新育：但是补贴到个人的这个程序和监督的成本可能比较高吧。　　滕伯乐：那就是操作上的问题了，开始家电补贴不是也很复杂嘛，后来也简便了。　　陈全世：我想最后说两句话，第一个我觉得刚才讲的电动汽车来说，首先发展的是公用车，因为它要有很多条件，由于有固定路线行驶，专门的维修人员，它的成本高政府可以给补贴。实际上我搞了20多电动车，主要是搞公用车的，一开始搞中巴，或者搞大巴，或者搞别的一些中巴也是这样。但是现在到了这个程度以后，应该再往出走一步了，可以有一定的条件，现在适时的推出个人购买，我觉得这个是对的。因为个人的市场，对这个产品的考验是最严酷的，公用出点问题，我们说说就得了，私人买车出了问题你必须修，不然的话你就要想办法召回，这个问题我觉得很严，对于我们这个新能源汽车是一个影响。　　滕伯乐：出租车能不能用？　　陈全世：出租车我倒是觉得用起来难度更大，北京出租车现在大部分都是两边倒，一天走700到800公里，歇人不歇马，你怎么弄它，而且它是个谋生的工具，它这个不一样。因此有可能搞错，我们那出租车叫TAXI，就是现在我们的出租车，还有就是把车租给你用的，这个倒是可以的，租给你上下班，租赁，我觉得这是一个可以施行的方式，这次也不排斥租赁的方式，我觉得这个可能第一步租赁是最合适的，我租给他我不合适，就退回去了，有问题拿回去修，省得造成社会上一大堆影响，我觉得这是一个很好的。作为补贴方式我觉得可以试试看，但是这次有一个很重要的我看的这文字里有，五个试点城市的领导是责任人，你补给那，补错了，监督出问题了，你领导要负责任的，你可能乌纱帽就带不上去了，你说随便给那个厂补贴那么多，它没卖出去弄虚作假，群众一举报，年底一核查，出问题不是这个厂的领导，而是首先是你政府，地方的政府领导，不然你就别申报，我申报这个程序做这个事情，那我领导就要在上面签字的，因此我觉得这个还是比较好的，也是个试点，因此我觉得各种方式都可以试。总得来说，一条子，推进这个事业的发展才是最好的方案，也是我觉得我认为目前已经到了可以到私人用车去试一下的可能了，不是一点的。至于它的安全性我觉得大家可以放心，因为国家也非常严格的安全规范，不合适的电池，不合适的电机和不合适的车是不许运行的。但是另外一方就是说目前的汽油车，按理说汽油箱是最不安全的了，最容易着火，最容易出问题，我们想办法把它保护住，它的事故也是有限的范围内，何况电池我们进行了很多的工作以后，它也是安全的。电动汽车的安全第一个定的安全标准是我参与定的，那里边非常严酷，如果按那个要求的话应该是不会出很多问题的。　　滕伯乐：标准很重要。　　凤凰网：今天由于时间的关系，我们请就是四位嘉宾最后讲一段话来为我们描述一下就是新能源的未来，你的想像是什么样子的？先从陈教授开始。　　陈全世：我可能是从事新能源汽车研究有20年了，从1985开始到现在，我已经初步看到了它的曙光，我觉得它的前途是光明的。只要大家努力，这个努力是政府、企业包括公众，公众要有一定的容忍度，不要对它提出很高太高的要求，它毕竟是一个新生儿，还没有那么强大，但是我也希望它以后是会见到曙光的，谢谢大家。　　滕伯乐：我想还是这样说，新能源汽车和节能环保并重，我们要把新能源汽车作为一个战略发展来进行对待，来做好它的持续的发展的工作。同时，我们也要做好我们现在当前的传统的汽车的更新和产业方面存在的一些不足，这样子才能把我们中国的汽车产业迈向产业强国。　　梅新育：在新能源汽车作为一个产业的发展，需要既宽容，又严厉的消费者，严厉是对于这次产品的质量，宽容是对于这一种新兴产业在初期的不成熟之处，这就是我的看法。　　赵英：新能源汽车的产业化刚刚起步，这个政府终于推出了新能源汽车产业化的支持政策，这是非常可喜的。但是新能源汽车真正成气候要相当长的时间，有很多不定因素，我们应该扎扎实实的做工作，不要急于求成。　　凤凰网：谢谢各位专家的真知灼见，也谢谢各位媒体，接下来我们合影留念，请继续关注凤凰网汽车，关注专注一亿高端网民的凤凰网，谢谢。