圆桌论坛丨分散式风电如何在变革中寻求突破

2019年11月7日，第四届中国中东南部分散式风电开发研讨会在江苏省江阴市召开，以下为圆桌论坛全文。

下面一个环节是想按照会议安排，请几位嘉宾跟我们做一些对话，因为今天上午听了一共有6位专家的发言，大家从不同角度介绍了关于分散式风电发展的经验，我想还是有些互动环节，这样的话大家可能交流地更加彻底。

我们下面有请五位嘉宾上台，他们分别是：

能源所可再生能源发展中心副主任 赵勇强

华能集团有限公司新能源事业部技术管理处处长 李国庆

洁源新能源投资有限公司总经理 鱼江涛

远景能源智慧风场产品总监 裴波

上海电气风能集团有限公司广东分公司总工程师 彭明

请这五位专家上台，大家掌声欢迎!

主持人：去年的话，裴总和鱼总都参加了，大家对于分散式风电的问题都进行了探讨，今年对于分散式风电越来越关注了。从国家来说，对于分散式风电给予了很多的重视，昨天下午的会议和上午的发言，大家还是着眼于分散式风电发展面临的挑战如何简化审批，如何简化管理流程，以及还有我们做产品技术研发的，如何提高技术可靠性和产品综合服务能力这个角度，大家做一些自己的理解或者相关的建议。

鱼江涛：很高兴参加这次分散式在江阴的全国第四次，感谢组委会给我的机会谈一下自己的感想，刚才高主任说了，如何推动分散式的产业与发展，早上学了很多的东西，我谈自己的感受，因为我从行业管理到真正到产业自己去推动实施还有体会，分散式风电我觉得和集中风电差异比较明确的。除了应用场景的差异，其实是一个整体解决方案跟集中式最大的不同，我们在近两年在东北、山西、河南也做了很多分散式项目，现在陆续已经开工建设了。在这个过程中，我自身感觉到，项目实施里面，分散式的每一个项目都是重点落地的解决方案上，再具体一些，现在分散式和集中式离负荷近就带来安全和环保上的不同和问题。

另外一个接入点的差异，在审批程序上跟集中式有重点的很大的不同，第三是在成本分摊上，拿前期工作来说，过去集中式一个前期费用400多万，现在分散式基本做完平均下来要做到的基本到了两毛钱以上，再加上单一项目整体容量比较小，对工程接受徭吊装少，分散式项目发展的应用场景越来越广泛，前景越来越好的，但是真正在实践过程中，对成本造价的控制，对设计的创新。

今年说了几个，技术是创新，方案创新定义要求更高的，分散式风电我感觉比集中风电在技术门槛上创新门槛上更高一些。

第二个感受就是关于在做分散式风电的过程中，整体的行业包括信息、资金、融资，实际上没有完全打通，在这个过程中，我遇到了很多开发商也遇到了很多的资金方，大家普遍感受到这个信息不对称，比如我们建立了一些基金，遇到了一些相对产业基金，他的回报率9-10%的水平，但是找不到项目，因为整个行业信息流的不对称，渠道包括融资，我刚才说的资金一般做融资，融资分散式成本比较高，小业主担保问题，现在基本在7以上。

我们一般都是上6以内，7.5-8的融资成本比较高了，所以我觉得第二个问题是整各行业信息流和机制没有完全理顺。

第三个就是效率。我感觉所有的政策都明晰了，从国家到省上的，尤其像一些分散式大省通过滚动规划和修编，包括优化政策很清晰，但是实际上瓶颈还是存在在县级。我们在做的时候，跟一些部门接触的时候，大家因为对政策理解不同，执行不同，实际上在审批效率上还是有很大的优化空间，因为在北方有一个一万的项目，核准的拿了两个要价就能核准，但是要办土地环保八个月都没办下来，可能在执行层面主体是不能动摇的，在最后的一公里县域打通。

第四个是分散式的理解，是农村能源新的助推器也是新的利润增长点，怎么把这个落实和推动呢?可能需要我们整体的全社会从开发商到政府到一些各类的包括厂家，我们共同要把课题做好，综合利用好。谢谢大家!

主持人：谢谢鱼总。

裴波：从快速推进上，我感觉一个是土地问题，土地问题还是希望能有更开放的政策，比如说现在我们举几个例子，你自己建设用地完全集中式走这个模式，我们在尝试过程当中，现在可以去租用集体的建设用地，已经跨出了一小步，我们对于两块信息特别关注，第一个就是说在基本农田遵守国家的政策，但是一般的农用地是不是可以考虑适当扩展一些。

第二个就是针对我们认为整体上的上网模式是分散式更广阔的未来，因为毕竟靠近终端价格更高，我们也承认刚才鱼总讲的由于规模的问题，成本偏高，举一个简单的例子，一万环评并不是按照现行的容量下降的，包括像吊车的入场费工程队参与本身也有最低利益要求，这些都是不可回避的问题，我们回到刚才谈到企业内的场景下，我们做的企业内的建设用地，企业完全谈好还是不能像分布式光伏一样走一个备案推进。

现在各省市对分散式的风电有不同的策略，有的是整个省做规划，另外就是像江苏把权限给县自己做，有的像辽宁直接核准，有没有可能这样考虑，比如说咱们电网的相关部门，前面领导谈的一样我们完全可以分年度，提前关注消纳容量，分地区下放到市县这样到一些项目，满足对应的条件，土地电网消纳都可以接入的时候，我们可以来一个核准一个，但是总量控制，这样既考虑科学考虑了，同时也能解决很多在实际操作过程当中，等规划修编和市县的方面，从土地和规划调整方面有可能有提升的空间，希望有关部门考虑一下。

分散式由于场景的不同，特别是工业园区在工厂内部，其实就在办公室边上，这里面带来的第一个最关键的问题就是安全，没有安全的话，其实所有的都意义不大，这个部分我们也希望，当然我们也很欣喜看到，国家在制定相应的标准，到时候根据这种场景的风机制有关认证，我们认为行业的发展和良性发展是一个好事情。

我觉得一定要在运维的阶段要发挥作用，他自己免维护，能尽可能在整个区域级内做模式，我觉得对大家降低运维成本，比如说我就一两台风机建一个专业化的运维队伍不现实的必须走限制化的模式进行支持。

第三个环境的问题一定要关注，这个跟安全的问题一样，我们希望把各种环境相关的因素都放到分散式风电的标准，比如说噪音能不能降低，还有就是类似光影效应，如果特别靠近居民和办公区需要做一些控制。

我自己本身外观和各方面，如果大家来到江阴可以看看，我们每一个风机本身都是不太一样，甚至我们在河南的一些区域针对一些诗经故事进行了标绘，希望跟当地的文化背景更加亲和，实现从技术确保安全确保环境融合，这些都是很好的发展途径。

一台就是风机，要关注电网接入的部分，希望类似于我们也非常感谢江阴的电网公司国网公司对我们的支持，我们联合开发的像卡内集成的系统装置解决了土地问题和降低成本，这个也是很好的方向，由于时间的原因暂时先说这些。

主持人：谢谢裴总。

李国庆：很高兴从昨天到今天参加会议的过程中，我记住两句脑洞大开的话，一个是分布式风电就是就近开发就近使用电从身边来，还有一个就是裴总说的，不仅绿色还便宜。

这个应该是说给我们国家风电发展分布式如何进行勾划了非常好的蓝图，从昨天到今天，从政府到电网到发电公司交流信息来看，大家都从政府规划如何引导电网公司如何配置，还有发电公司和企业如何适应，中南部地区新能源风电分布式发展应该是轮廓比较清晰，这里谈三点。

一个就是我们政府层面如何在引领，刚才几位领导同事也在讲，就是说能不能像我们光伏分布式一样来审批我们分布式风电，这里可能除了工作特性，设备的运行环境不一样，那么能不能政府考虑到我们这些风电的特殊的同时，能够在手续包括一些用地环境、涉林很多方面高效来促进我们分布式风电的发展。

实际上，大的发电公司在搞风电这一块十几年了，这一块经验还是比较丰富的，对于出现的分布式一两台刚才高主任讲的时候，我认真听了，一两台在德国占到了百分之三十七八，一到四台到了六十几，接入多数都是6000配件系统中来。

我们刚才听到远景的时候，国内的分布式5万以下，刚才裴总讲的是19台，多数情况下要比国外德国、丹麦他们要多，这种情况下，我们是否还沿用原来的集中式或者是规模式基地的发展，这样的审批流程来开发我们的分布式风电，现在看的话，可能需要政府在“顶层设计”方面做出来更让我们的行业能够快速发展的。

第二个方面在电网规划里面，刚才听了刘总讲的，三型两网的时候，对于发电企业的发展给出了一个非常可期的发展的环境，不管是APP的上线流程的审批流，还有我们对发电公司各个在电网过程中服务的参与商提供各个领域的平台，这个应该是说对我们的分布式风电发展还是起到了一个助力，起到了非常促进的作用。

从技术的角度来讲，刚才听黄总讲的，渗透的情况感觉到我们风电的发展应该是会不局限于我们就地消纳、就地上网，有了60%的渗透率，可能我们将来的规模在中国的南部地区就不只是一个亿，应该说还有更广阔的空间。

第三个方面就是对于我们发电企业还有制造企业如何适应我们的分布式，如何适应电网公司的要求，适应对我们服务的用电单位，在融资、多种所有制形式上可能还需要我们发电公司还有投资方灵活的来适应市场的需求。

在制造企业这一块，显然分布式的风电发展技术要适应智能化，适应我们无人值班，要适应我们电网侧的需求，这里可能就需要我们发电公司、电网公司和制造企业联动，这样才能够确保风电能够更好的服务于我们国家对于分布式能源的要求。

总而言之，我觉得在平价上网明年大的环境下，后续给我们这样一个分布式能源、分布式风电上网提供一个更好的空间，值得期待。

主持人：非常好，开发商、设备制造商、政府、电网联动才能更好的促进发展。

彭明：大概谈一下，刚才三位谈到了其实我觉得从我们自己在广东开发的项目来看，在推行的分散式风电来看，有几点：

一、确实风电和光伏面临的确实是天差地别，并没有最后你真正能建的所有的环评那些工作一个不能少，对于分布式光伏来说，拿到备案以后，基本上建设工作就开始了，所以从难度上来说，确实风电的难度太大了。

二、其实不光是分散式风电，如果降低成本很大一部分成本，很大一成本就是OPS，到底按电场管理还是电源管理，如果按电场管理，不管是通讯、调度设备都不一样，如果电源必须要求人24小时值班，对于我们这种设备来说，是很大的浪费。

三、很大的痛点就是即使我们不管是要像兰考县的领导说的，我们能源形式一定从集中肯定又到分散，其实分散包括国家提倡的三型两网，还有工业互联网等，其实都是说我们最开始的那种集中式管理的模式可能要发生一些改变。

在这种情况下面，无论是综合能源服务也好，我们分散式风电应该可以更多的能源形式结合起来，包括冷热联动、光伏，但是你也看到光伏其实一直在推一件事情，以后的标准要把光伏的要求加进去。对于风电来说，我们是不是要探索一条路，比如说工业园区，其实是最好的分散式风电的应用场景，用地问题相对而言是建设用地。

第二个噪音污染和光影污染，其实从做风电的角度来说，在质量更多的一些管控手段上面，我们需要做一些创新，我觉得江阴港就是很好的例子，在这种情况下面，我们是不是能够和工业园区联合起来，像光伏联合起来一样的模式，来突破一个我们分散式风电发展的新路径，同时也是分散式风电和各种能源的一个结合，本身也会提议风电的波动性和能源的随机性，提高能源不同的联动，同时为大电网提供更坚强的支撑。

四、融资难风电现在还好一点点。光伏是不能靠贷款的，如果我们做综合能源系统的时候，包括风光系统的时候，其实很大的因素，一个矛盾就在于我们这个项目是一个总体的项目，但是我们上报核准的时候要分开，光伏是光伏备案，风电是风电，冷热联动是另外一条路，再加上就是一种备案。政府我觉得在提前有这样的模式，把整个审批流程通畅了，接下来融资的问题，整体项目不能不面临把投资分拆，不然光伏和储能都贷不款这是很现实的问题。谢谢!

主持人：谢谢，刚才也说了工业园区建设方面的优势还有融资方面的考虑。

赵勇强：非常高兴参加这个研讨会，两周前我们在北京风能大会期间有一个专场研讨会有谈到必须需要专门研讨会展开讨论，我昨天下午闭门会和今天上午的会比较深入。

我觉得分散式风电的确是推进能源革命重要力量，如果这个问题绕不过，如果分散式风电这个问题解决不了，我们生产利用方式转变能源主体耕地无从谈起，我们比更多用户侧的灵活资源还是更容易做的。工作越来越下放到市县层面，对政府企业、电网都提出很高的要求，对于政府来说，我也说到钱秘书长说的，上次讨论他说，不要谈规划要谈规则，我同意，但是两个都要谈，规则+规划，我们先管的规则一定要更清晰，在省市层面清晰，各省各市有自己的探讨，必须更清晰。

市县层面上面有牵头线下面有一个，必须把土地生态环保红线融合在一起，这个地方规划要求挺高的，但是规划可能有不同于传统的规划，传统的规划就是规模布局，现在我们可能需要一种相对于类似于整体解决方案的规划，我觉得这个规划做了很多的细致工作，而且现在土地问题很多，我们上次在会上请自然资源部的副司长参加，他们谈了很多，基本上几条红线不可突破的，我们看到国土资源部和自然资源部最新的讲话谈到，生态红线不是禁区，不是无人区。我们还是需要更微观的一些规划，更具体化一些。

很多工作要做很多的细致工作，我想现在这个工作还处于探索阶段，我们搞一亿千瓦，这个要迅速在市县层面形成规划规则标准化清晰，然后形成一种可以让大多数人都能理解的，包括宣传材料，企业也需要做。

前几年分布式光伏，行业协会他们自己搞一个一百问小手册，很多用户都能理解，都能看懂，我们也需要做点工作。对企业来说，我们要做好技术创新，而且与利益相关方利益捆绑参与进来，我就想，其实很多的企业看到刚开始很疑虑后来买回来，类似BOT的方式，很快扩大宣传效果了，这种方式也挺好的。

另外我也谈到，我们分散式风电很强调自发自用就地利用，当前是突破点经济效益比较高的，但是从长期来看，可能还要超越这个范围，可能更大范围进行调配平衡还是以后的方向，所以对国网电网公司还是要求的，电网提出一个三型两网我觉得非常好，枢纽、平台、共享。

把分布式能源需求都体现出来了，我觉得现在的问题就是说从国网总部层面到省，最后一定要市县层面，是技术能力还是设备标准规范怎么落实，我回头想请教一下，这个工作因为企业主体用户都在市线层面主体在下沉，今年也没有市县级的公司，我觉得他们类似于经验的包括河南的做了几百万，像这些都挺好，他们形成的经验也可以让电网公司内部总结一下凝练成一般性的最佳案例或者什么方式推广一下。

当然数字化编辑计算等，这些东西怎么用好我们印象很深刻，我们前几年去美国调研，他们一个城市级的相关于DSO，他们做了一个区域内的电源点符合一个模拟计算，就可以很清晰的指出在什么地方哪些地方是一个可以安装的或者是一个负荷瓶颈的点，在电网公司或者市县上，如果实现这种能力，无论是技术、平台透明公布是行业服务作用非常大，刚才刘主任也谈到，促进放管服，不管对政府还是企业的服务，的确效果非常大，以后的工作重心越来越下沉，特别是责任主体还是利益主体还是市场主体都这样。

我觉得很多的工作我们自己产业都说高高在上，我们以后的工作向基层学习，总结基层经验创新，扩大推广可复制的经验。才启动了1%，未来90%多的市场怎么开拓，调动更多的积极性，还有大量的工作要做。我们今天的会收获很多，我像钱主任开完会我来学习一下，这两天我们也会后总结一下，我们面向高比例的情景、战略、规划等。

前几年提出全方位立体式工作规划，下面需要充实一下，今天可以作为契机，可以带动其他的灵活资源，带动充电、储能更多的业，家庭商业用户主体加入进来。像德国，的确德国的人口分布很均匀，80%多的城市化率很均衡，他们比我们好一点，负荷也相对集中一点，我们越来越像大中城市集中，未来这个问题可能对我们目前就地利用分散式用电造成影响，我们越来越像市级、地区级的一个平衡管理消纳，所以我觉得方向也做一个简单的探讨，总体意思就是说工作重心能力、资源下沉，另一个我们将来还需要面向高比例的能源，需要不限于自发自用，还是需要在省以内的进行平衡，我觉得这是一些想法。供大家参考。

主持人：谢谢赵主任，他有一个建议非常好，就是说结合分布式光伏发展的如火如荼，分散式风电搞一个最佳案例，裴总你们有很多的案例包括鱼总是不是可以个一些小册子，比如说最简单的，分散式占多少面积类似于这种做一些小册子，另外就是我也同意赵主任提到的，可能下一步的政策设计着眼于机器化，国家能源局把大的政策说出来了，但是下一步怎么落实需要机械化的政策，解决实际操作性的问题，时间还有几分钟，我想既然是一个互动环节，下面如果有问题，大家看看有没有在座各位利用这个机会，可以向五位在台上的专家提问，大家有没有什么问题。

如果几分钟饭前，今天的会跟以往的会最大的区别包括在北京开会，很难这么多地方政府领导聚在一起，这是一个跟往年会最大的不同。针对两类参会的，我们这个五位嘉宾能不能特别是地方政府领导，地方想做但是有很多的制约很难去施展，大家有没有特别简单的建议，针对县域的比如说工业园区以及农村的田间地头，田间地头基本上空白，怎么帮助省能源局的领导提一些可操作性的建议。或者刘主任也提一些建议，咱们就每一个人简单说一下。

裴波：这个机会太宝贵了，我想如果问一个问题的话，我还是想问一下刘主任，刚才在您的汇报当中，给我们的分享当中我特别关注消纳空间的事情，因为消纳空间我们比较关注到底在基于什么样的区域，几年之内的时间维度下到底有多少容量，我们要跟平价区分享，所有的能源形式一起分享，这个形式是相对而言我们特别关注的一个点，不知道您看看能不能方便解答一下疑惑。

刘主任：谢谢，今天参加会议的我说了目的是促进发展，满足广大客户的需求。这个实际我刚才汇报的一个平台，首先宗旨我说了，尽管很多最后还是为了开发商服务，15个平台实际上中间是我们内部的管理促进咱们广大客户一站式服务，应该说倒数第四个是消纳能力分析计算平台，这个我们也本着一个资质应该说未来新能源规划做参考，一个是资产，另一个是为广大客户提供服务，我们现在首先各个省级层面在国家层面，我们考虑到三点，明年后年是一个基础，而且过去包括省级将来的最终现在省级已经可以计算了，要达到县级，我发现国网比较多，一旦达到县级，分布式分散式全在县级，我们在APP上，不但各级省级服务好，包括消纳能力分析计算，这个也是，县级必须好，在县兰考县风电光伏还有多少消纳能力明年上多少，我们在宁夏上周开的试点运行没有，现在在12个省公司开展平台上线。

消纳能力计算已经上线，输入条件以后，在过去专家在一块一个月两个月算出来，现在半个小时之内肯定出来，将来肯定公布，实际上这个能源院和电科院都有，雇了很多科研院校，就是公开公正，所以将来肯定能满足。

将来有机会可以请您参观。

主持人：谢谢刘主任。

彭明：我想到一个问题，其实我们刚才大家都谈到了利益共享，叫协同规划，其实我觉得风电还有一个很大的弊端就是不像我们分布式光伏装了就影响我的屋顶，风电可能影响的是我们周边一大块区域，这样的话，比如说我在工业园区立一台风机，这样其实是告诉园区的利益，这个有一个很简单的办法，就是我通过这种利用再生能源，降低园区的用电成本，这个有政策上的障碍，允许不允许隔墙售电。有一个文件就是放开了这个试点，未来国网在各个方面会做一个什么样政策的调整和宣贯?

刘主任：可再生能源在园区增量市场改革随着放开了，有一些园区不一定就给国家电网供电了，有的是合资或者是什么样的都有，在电网能够承受保证安全的前提下，现在大量分布式微网实际上对电网是一个冲击，过去我们电网的模式比如说潮流是从高到低是正向的。现在是反向的，将来风电还是光伏是逆向的，我们配电网也需要改造，包括配压器也好，需要大量的投入，国家电网做这一方面的规划，我们也按着国家的要求更好服务用户，但是大家一定记住，电网过去的设计设备都是正方向的，现在是立向的，很多包括电网都需要大量的时间，国家电网也在积极准备为大家服务。

主持人：因为时间关系不再问问题了，其他几位有没有简单的几句建议，对地方政府发展的有没有建议。鱼总也提到了怎么能更细化。

鱼总：分散式风电和分布式光伏差异很大。原因有很多，其中一个重要的原因就是实际上风电投资是不活跃的，引进更多的投资主体让风电尤其分散式风电活跃起来，这是第一个建议，地方政府应该更加宽容一些。多种的投资主体都进入市场化而不仅仅是国企。

存量包括增量未来配网以后，分散式风电肯定会加入生态系统里来，因为大家都很清楚，我们全国现在平均七毛二，我们现在大工业供电全国平均电价五毛九，未来风电平价了以后，三毛四毛多的上网定价在新的系统里面是一个很好的边缘电给我们分散式风电带来空间，从社会角度、国网的角度可能对分散式风电更大的关注度，促进产业发展。

赵勇强：我在国外看到一些新的探索，对电网公司对地方一个激励性监管，哪一个平台或者哪一个公司能接入更多的分散式资源，国网费高一点，我们怎么样让地方电网公司配电公司得到一定的激励，我觉得是需要探讨的问题。现在把一些自己的导向获得一些回报，导向回报相致是激励兼容我觉得挺好的。

在新的形态出来以后，对地方配电公司这个怎么做一些，不管是国网公司内部还是国家都可以考虑一些方向。

主持人：因为时间关系我们今天上午的对话就到此结束，因为下午的一点半会很紧张，所以最后我们就建议大家用热烈的掌声对五位嘉宾的精彩发言表示感谢!