常纪文：抓紧完善政策体系坚决纠正运动式“减碳”

国家发改委正在会同有关部门，抓紧制定完善碳达峰碳中和“1+N”政策体系，抓好工作落实、加大督导力度，及时发现并纠正相关问题，确保党中央、国务院决策部署不跑偏、不走样。

国家发改委昨天举行了8月例行新闻发布会，新闻发言人孟玮介绍有关情况时指出，今年以来，各地区各部门积极推进碳达峰碳中和相关工作，取得了一定成效。但在工作中确实出现了有些地方、行业、企业的工作着力点有所“跑偏”，主要表现在3个方面：

一是目标设定过高、脱离实际。有的地方、行业、企业“抢头彩”心切，提出的目标超越发展阶段；有的地方对高耗能项目搞“一刀切”关停；有的金融机构骤然对煤电等项目抽贷断贷。

二是遏制“两高”行动乏力。遏制“两高”项目盲目发展是当前碳达峰碳中和工作的当务之急和重中之重，但有的地方口号喊得响，行动跟不上，有的地方甚至违规上马“两高”项目，未批先建问题比较突出。

三是节能减排基础不牢。有的地方对节能减排工作不够重视，能耗“双控”落实不力；有的行业没有扎实做好结构节能、技术节能、管理节能，而是寄希望于某种技术一劳永逸解决问题；有的机构蹭热度、追热点，热衷于打标签、发牌子，碳中和“帽子”满天飞。

国家发改委正在会同有关部门，抓紧制定完善碳达峰碳中和“1+N”政策体系，抓好工作落实、加大督导力度，及时发现并纠正相关问题，确保党中央、国务院决策部署不跑偏、不走样。

常纪文：国务院发展研究中心资源与环境研究所副所长

问：怎么看待当前一些地方、行业、企业在推进“双碳”工作中所存在的突出问题?这些问题出现的原因有哪些？

常纪文：

首先是区域不平衡。东部地区有一些省会城市工作基础比较好，在“双碳”工作之中有积累，但是有一些地方一些行业和一些企业，本身就是搞传统的“两高”项目，加上技术创新不足，在推进“双碳”过程中有很大的难度。

第二，很多地方仍然想发展“高碳”项目。他们认为2030年碳达峰，还有大概9年多的时间，这是一个机会，还可以把碳排放进一步增加，能够突击一些项目就突击一些，为以后留有余地。现在中央进行生态环保督察，包括国家发改委开展的能源总量，能源强度的评比，纠正了这个趋势。

第三，有些地方“拍胸脯”现象比较普遍。一个地方比一个地方、一个行业比一个行业、一个企业比一个企业口号喊的响，互相不切实际的在比拼，这个问题非常尖锐非常突出。

问：根据党中央、国务院的部署，“双碳”工作推进的要求是“实事求是、尊重规律、循序渐进、先立后破”。应该如何正确理解这句话？

常纪文：

这个话讲得非常好，关键是落实。写文件、讲话稿好写，但是现实中不好干，要把实事求是、尊重规律、循序渐进、先立后破这几个方面结合起来，就更难了。

“实事求是”就是有多大的能力，干多大的事情，有多深厚的基础，你盖多高的楼。我们的“双碳”工作，实事求是说是很紧迫的。中国的碳排放总量确实有一些大，我们必须按照中央的部署，2030年争取早点碳达峰，2060年之前争取碳中和，但是也要实事求是，不能伤经济的元气，所以要遵循经济、环保与低碳发展规律拿出方案。中央正在制定方案，由国家发改委在牵头，这是好事。

第二，经济发展有自己的规律，环境保护有自己的规律，低碳发展也有自己的规律，这三个规律要相结合，把它统筹起来，结合我们的目标，把规定摸清楚。目前中央正在制定“1+N”的方案，有些经济比较好的地方已经制定出来了，但是有些地方的方案还是比较偏虚，下一步中央的方案出台之后，地方的方案也会慢慢变实。

第三，循序渐进。确定好目标之后，不搞一刀切，也不能不采取措施，必须不断的进步。很多企业在这个过程中因为技术落后，没有资金就会慢慢退出，但也有一批新的企业会慢慢成长。

最后是先立后破。有些地方不要盲目的搞，中央的方案都没出台，有些地方就着急喊口号，你对自己的情况都不熟悉，你表这个态是对地方不负责，对行业不负责，对企业也不负责。所以中央提出“先立后破”，是非常科学非常正确的。

问：很多地方在遏制“两高”项目方面行动乏力，口号喊得响，行动跟不上。这种现象对“双碳”工作对造成怎样的危害？如何加大督导力度？

常纪文：

最近喊口号的现象少了，但是很多地方开始想办法多争取一些碳排放指标，有些地方仍然未批先建。最近我到很多地方去调研“碳达峰碳中和”，很多地方是先建，先把生态给破坏了，弄出几平方公里地方，把“三通一平”通过了，把框架搭起来，如果你不批，就说你不支持实体经济。这个很要不得，中央环保督察要该批的批，该追责追责。

还有一些企业本来是高碳的，还在谈“碳中和”。“碳中和”是全国层面的事情，全国一盘棋，有些地方的产业定位，包括区域功能定位是有差异的，每个地方都“碳中和”是不可能的，不现实，应该在中央的统筹之下去谈“碳达峰”，在地方统筹之下去谈“碳达峰”。只有这样落实了才不会空喊口号。

问：针对节能减排基础不牢的问题，您的观点是什么？各个地方在工作方式上应该做哪些调整？

常纪文：

我国生态环境保护成效是总体偏好，但是环境保护的基础不牢固，原因是技术创新、特色产业发展还不牢固，这需要一个过程，特别是通过环境保护倒逼有个过程，这还得需要十几年的时间，到2030年以后就会逐步的牢固。

每个地方要把经济基础做好，没有经济基础谈“碳达峰碳中和”意义不大。每个地方要基于产业基础把特色产业做好，加强科技创新，特别是统筹布局，在园区里面优化产业结构，发展一些符合本地实际的技术含量比较高的产业。有了钱了，产业发展了，搞节能减排的基础就牢固了，这是一个比较漫长的过程。所以中央讲的实事求是，循序渐进，就是基于这一点。