对话 | 当我们谈论“互联网＋垃圾分类”时，我们在谈论什么？

“羊毛出在猪身上，狗来买单”，这句几年前流行语，用来比喻互联网思维下很多固有的商业模式可能被颠覆。最近，互联网等科技手段推动垃圾分类的话题又掀起了一波热度。

12月4日，住建部等12部委联合印发《关于进一步推进生活垃圾分类工作的若干意见》。其中提及，“鼓励探索运用大数据、人工智能、物联网、互联网、移动端APP等技术手段，推进生活垃圾分类相关产业发展。”

其实信息化手段应用于垃圾分类，本不是新鲜事。无论是这几年互联网回收平台的兴衰，还是如今所有企业都在做的智慧环卫系统。但新鲜的概念之下，真正为企业创造出价值的，依然是环卫工人手中的扫帚罢了。

那么究竟什么才是互联网与垃圾分类“合体”的正确姿势？垃圾分类所带来的“破圈”效应，能否成为破局的关键钥匙？

带着这些疑问，笔者采访了城市花园（北京）环境科技有限公司董事长付立平先生，后者有多年从事互联网行业经历，目前专注于互联网信息化、智能化系统在垃圾分类上的应用。

▲城市花园（北京）环境科技有限公司董事长付立平先生

以下为采访实录。

：付总您好，这几年也有很多企业依托于互联网，从事线上回收等与垃圾分类相关的业务，但是很多最终结果不是很理想，您怎么看待这个问题？

付立平：实体企业在互联网工具的应用上还缺少外部支持。缺少真正懂实体企业的互联网软件公司的助力。

比如很多公司把目光放在了高价值可回收物上，将其作为盈利的方式之一。但随之而来的问题是其他垃圾、厨余垃圾怎么办？另外，可回收物的价值可能无法覆盖运营成本，还需要政府补贴。这其实是“实体＋互联网”，而不是“互联网＋实体”。

：这二者有何区别？

付立平：我可以举个例子，很多餐馆也会声称自己拥有点餐等“信息化”系统。但当美团真正来了以后，他们才发现，美团这种的互联网公司其实不需要开任何一家餐馆，却依然可以满足成千上万用户的订餐需求，这是互联网企业真正擅长的东西。

很多实体参与互联网有一个很强大的理念制约，他们建设自己的信息平台，其实依旧是为实体服务或者通过“卖系统”赚钱。

：实体企业无法创造自己的互联网平台吗？真正限制他们的地方在哪里？

付立平：这就像餐馆很难开发出“美团”；出租车公司也很难开发出“滴滴”。

我曾经帮助一家环卫企业开发过一个智能化系统，这家公司陆续投入了几千万，最终这个系统却瘫痪了。

分析原因，还是因为这家企业改变不了运用实体思维，重点依然放在怎样管理环卫运营上面。从事IT和互联网服务的员工在公司内并不被重视，最好的员工他们也聘请不到。

很多环卫公司也有自己的信息化系统，但是他们并没有自己的核心技术。他们一般是聘请一支专业化团队，根据其他部门的需求，编制一套系统，我认为这并不是持续的。

这其实是此类公司的“实体基因”决定的，也就是隔行如隔山。

真正的互联网思维，是服务于大众，通过数据和流量，在体现出自身价值后，从其他途径来实现盈利。

据我个人了解，目前同时具备互联网思维和芯片研发能力的公司在环卫和垃圾分类领域，城市花园是唯一一家。

：那么城市花园是一家什么样的公司？

付立平：城市花园是专注于云智能垃圾分类系统、AI芯片、环保机器人研发与应用的科技公司。

目前我们的主业主要有三块：软件方面，主要是“花园城市垃圾分类系统”，运用云计算、物联网为城乡环境卫生提供解决方案的。硬件方面，主要是通过AI芯片，为智能设备提供了一个“大脑”，满足设备的智能化要求。另外，我们在研发一些AI环保机器人，能够释放人工，为垃圾分类赋能。